今回は恵子さんからお聞きしたものを対話形式で再現させていただきます。
目次
バンコクにいた偽物霊能者、帰国のため家族が相談に
Ｔさん家族
お久しぶりです。ご無沙汰しておりました
恵子さん
こんにちは。何かありましたか？
Ｔさん家族
母から連絡が入りまして
恵子さん
あら、Ｔさんから
Ｔさん家族
はい。帰国したい、帰国するための手助けをしてほしい、と
恵子さん
あららら。でも、帰国したいというのはずいぶんな改善だと思うわよ。今どちらにいらっしゃるのかしら
Ｔさん家族
バンコクの奥の方みたいですね。帰国するためのあれこれやチケットなどをもって私が向こうに行くことになると思うんですが……私は全くそういった霊的なものや宗教というものがわからないんです。あちらにいったことで私に何か起きるとかはありますか？
恵子さん
特にないとは思いますよ。ですけど、何かあったらどうする、おつもりですか？
Ｔさん家族
私に何があった場合にはほかの家族に引き続き頼もうと考えていました。母を見捨てるとかはありません。帰国した際にはまずは健康面のケアやメンタル面のケアにはなると思いますが、できるだけ穏やかに暮らせるようにはしたいと考えてますので
恵子さん
それを聞いて安心しました。だったら大丈夫ですよ。もし不安でしたら私でよければ護符くらいはお作りしますので
Ｔさん家族
恵子さんには本当にお世話になりっぱなしで……無事に帰国させるまでにはまだまだお力をお借りすると思いますし、相談させていただきたく思っています
恵子さん
それだけしっかりと支えてくれる人がいるなら大丈夫ですよ。あなたに悪いものは見えませんから
Ｔさん家族
私にはまったく霊能力はありません。なので母がどんなものを見ているのかもわかりませんが帰国させてからまた考えようかと思っています
恵子さん
Ｔさんは何か言ってましたか？
Ｔさん家族
日本に帰りたいと言ってました。連絡はなんとかできる環境ではあったのであとは何とかして連れ帰ってくることが第一かなぁって考えてます
恵子さん
ですね。でも帰ってこれますよ。Ｔさんも覚悟を決めた。あなたも覚悟を決めた。そういう人に神様は味方しますから
恵子さん
というような話をしたのよ
すごい覚悟を持った娘さんですね。そしてバンコクはここなんですが奥地だと広範囲になりますね。結構山とか森もあるからそっちとかですかねえ……遺跡とか神殿もあるし。あとこの辺の神様って結構な肉食ですよね
恵子さん
結構広い範囲ねえ……見える所でしぼれるならいいんだけども難しいわねえ……Ｔさんがどこにいるのか当たりをつけないとだめねこれは
中国の奥地よりは、ましだと考えるとなんかいい気がしてきましたね
恵子さん
その考え方はいいかもしれないわねえ。Ｔさんの気配とかが分かればいいんだけども
でもこの場合はどうやって確保するんですか？
恵子さん
まあ、Ｔさんが悪いのは、まずあるんだけどもあちらの匿っているのも返せと言われたら、返さなわけにはいかないような悪いことを過去にもしてるから、そこは仕方ないと思うのよね。どこでも非合法なことをしてるのはいるからね。あと日本人で事件や行方不明に当たるとあちらも活動できなくなるから、それもあって返してくれるとは思うわよ。Ｔさんの娘さんも覚悟決めて回収に行くわけだし
回収
恵子さん
回収が一番しっくりくるんじゃないかと
Ｔさんもなんであんなことを……まあお金って人を狂わせますからね。国外に逃げるのもすごいですけども
恵子さん
私も驚いたわよ
そこそこ逃げましたよね
恵子さん
そうなるわね。しかも東南アジアだからねえ……まあ中国よりは確かに見つけやすいわね
海外から帰国後の霊能者、霊視で何が見えるか？
帰ってきたら聞きたいことはたくさんありますね
恵子さん
私もほかの国の神様の残骸は見てみたいわね
残骸ですか？
恵子さん
完全には消えないと思うのよねマーキングは
ああ、それはなんとなくわかりますね
恵子さん
家族がまあ助けるって言ってるんだから何とかなるとは思うわよ。どうにもならない時は私も言うけれどもどうにかなるのが分かったから必要ならば手助けはするって言ったのよ
なるほど
この間の写真からは恵子さんは何かわかる感じですか？
恵子さん
まだ完全に生贄の準備にはなっていないというか餌になってないなぁくらいかしらね。刻印のようなものがあるんだけどもこれが多分その神様のものだとは思うよね。焼き印とかではないんだけれども見える人には顔にしっかりと刻まれてるのがわかるからね。まあ、帰ってきたらそれも少しずつ消えていくとは思うけれども
その辺は本当に全くわからないですねえ
恵子さん
なんというかこんな感じの模様ね
恵子さんが紙に書いてくれたものを撮影し、そのまま画像検索してみることにしました。
いくつかの団体がでてきたので検索をこまかくしていくことで、おそらくはここだろうというものが出てきました。
ここですかねえ
恵子さん
こうやって検索できるのねえ
ですです。で、これであってますか？こっちですか？
恵子さん
ここが一番近いわね
じゃあこの近辺かここに連絡を入れるかになりますよね
恵子さん
闇雲ではなくなったわね。もしかしたら首都部とかで引き渡してもらえるかもしれないし。まあ無料ではないかもしれないけれども
身代金…………
恵子さん
ただあちらがやってることを捜査されないようにという交渉はできるからそこまでひどい条件は出ないとおもうけれどもね。悪さでいえば３０と７０くらいであちらが悪い感じね
普通に生きていくことが一番大事ですよねえ
恵子さんは過去にもこういった相談を受けたことがあるんですか？
恵子さん
似たようなのはあるけれども海外まで逃げたのはＴさんが初めてかもしれないわねえ。国内で逃げ回ったとかはあったけれども
逃げる人はいるんですね
恵子さん
いるわねえ。それは仕方ないかもしれないわね。ただ、逃げることでより悪化していくのも見えるし、どこかで自分と対話することになるもの。決着を自分とつけなければいけないのよね
そういえばなんですがＴさんの家族には今のところは何もないんですか？
恵子さん
ないわね。Ｔさん個人の問題だっていうのもあるけれども。帰国したら少し邪気や残骸に充てられるかもしれないけれども、吐き気止めや鎮痛剤で対応できる範囲なんじゃないかと思ってるわ
神様ってやっぱり強いんですね
恵子さん
元の強さももちろんあるけれども、それこそＴさんを餌にしようという信仰心の強さがあるのよ。イギリスでもアフリカのカルトでの生贄になった猟奇遺体が見つかった事件もあったけども、信者からの提供であり熱心な信徒だからこそと言うものもあるのよね。人を捧げるというのは本当に大きな力を神様にもたらすことになる。日本では今の所ないけれども
鎌倉以前だと普通に神職の人が生贄とかで代替わりの際に生贄になって完成するということもあったみたいですからね
恵子さん
そういった神様は今でも信徒がいるし、やはり強い力をもっているのよね。小動物とかでも効果はあるけども人っていうとその大きさがもっと変わってくるのよね
Ｔさん本当にぎりぎりの所で決断した感じですね
恵子さん
望んで生贄になるということも大事なのよ。それが無くなった時点でＴさんの価値は半減したと言ってもいいわね
いやいやだと味が落ちるんですかね
恵子さん
味が落ちるというか……自分を思う気持ちのない供物というのは神様にとっての価値は少ないのよ。お供えとかも備える相手に対しての気持ちがあるからこそだもの
Ｔさんはその宗教に染まらなかったんですね
恵子さん
なんというか、あの人はあくまでわがままなのよ。そのわがままが死にたくないに変わったからね
なんとなくしかわからないですねえ
恵子さん
もしＴさんが熱心な信徒になっていたなら餌ではなく神様の入れ物や依り代の可能もあったと思うわよ。でも根本が自分の保身のための国外逃走だからね。帰国した後どうなるかは私にもちょっと予想できないのはあるわねえ
うーん、宗教って難しい
恵子さん
まだまだ世の中はわからないことがたくさんあるわね
？
恵子さん
Ｔさんは、向こうで霊的なものだけではなく、おそらく神格のあるものの気配もわかるようになってると思うのよね。日本は神様という区分ではないけれども
細かな精霊や山の住人、水の住人などもいるから、その辺も聞こえるようになってるかもしれない。私も割と聞こえるけども聞こえないふりもできるし
細かな精霊や山の住人、水の住人などもいるから、その辺も聞こえるようになってるかもしれない。私も割と聞こえるけども聞こえないふりもできるし
その辺強いですよね
恵子さん
まあ考えすぎても、いけないからねぇ。Ｔさんが無事に帰国してからになるわね
娘さんは全く見えないんですよね
恵子さん
Ｔさんも元は見えないからね
帰国してからなんか自分が神様とかをやりそうな気がしますね
恵子さん
そこは全力で阻止するわよ。まあいくらＴさんでもそこまではやらないとは思うけれども。神様を語ってはいけないのよ。あくまで私たちは人間であり神様はその上の存在なのよ。神様になろうだなんておこがましい
しみじみとそういう感じなんですね
恵子さん
神様になった人って幸せになれてる？キリストだって石を投げられるしブッダだって家族を捨てて修行をすることになったわ。幸せではない気がするのよね
ですねえ……
恵子さん
人はあくまで人でいいのよ。私だって基本的にはただの見える人だもの
恵子さんはなんか違う気がします
恵子さん
そんな特殊なものでもないわよ。みんなそういう感じだわねえ
霊能者になるには決心が必要「生活のすべてが狂ってしまう」
Ｔさんのご家族はＴさんの現状とかは、知っていたんですかね
恵子さん
娘さんにはしばらく海外で仕事してくるっていったみたいだけどもね。ただ、連絡が来てふたを開けたら、ああだったから私にすぐに連絡が来たというか
自分で恵子さんを探してきた感じですか？
恵子さん
Ｔさんから私と一悶着あったというのは聞いてたみたいね。それで、もしかしたらっていうので連絡をくれたというか
なんだか釈然としませんね
恵子さん
その気持ちだけで十分よ。憤っても何も変わらないもの
それはわかるんですけどもね
恵子さん
Ｔさんのご家族も心労を重ねたのは間違いのよ。Ｔさんが元凶だとしても家族までその咎をもつことはないもの。だからこそ娘さんが私の所に連絡をしてきたのは、すごく大きなことと受け止めてるわ
罵倒の一つでもしてやりたいところですがっ
恵子さん
見えるっていうことは本当にね、生活のすべてが狂ってしまうのよ。Ｔさんは帰国したらその生活のなかで生きていくのよ。あなたが見えないことに全力で気持ちをもっているようにして振り切れればいいんだけどもそれもできない。それを考えるとね。私も事故で見えるようになったから思うけども本当に大変だったのよね、慣れるまで。それまでの普通のパートの仕事もできなくなったし。今はこうして霊的な仕事、説明するときにはイタコって伝えてるけども霊媒系全般をやるというのは決心するまではそれなりに悩んだわよ
イタコって厳密には霊能とも違う感じですもんね
恵子さん
一番わかりやすく例えるならイタコっていう言葉になるわね。これは先達の方々に感謝だし海外でも日本の霊能者って“ＩＴＡＫＯ”で通じる部分はあるみたいなのよね。正式なイタコは青森の恐山で認められてる人たちだけではあるけども
ああいう口寄せや降霊のほうにＴさんもいけないもんですかね
恵子さん
降霊ってものすごく気力も体力も使うしあれこそ才能なのよねえ……下手したらそのまま残られてしまうとかもあるから。私も降霊はできるだけ降霊を専門にやってる方にお願いしてるもの
盾役とかはしばらく遠慮したいですね。まだ傷がありますから
恵子さん
ほかに適任がいないのも大きいのよね
安全なところで生きていたい
恵子さん
そう考えると日本って本当にいい環境だわよね
ですねえ。娘さんもＴさんも何事もなく二人無事に帰国してくれるのを待つだけです
恵子さん
本当にねえ。偽霊能者なんかしちゃいけないってしみじみ思うわね
ですねえ
