都市伝説のリョウメンスクナってどっからきたんでしょうね？Mさんちのあれをみたわけでもないのに
恵子さん
異形っていうのまず出てくるのが顔が二つのシャム双生児と目が一つだけで脳がでている単眼症じゃないかしら。それはけっこう調べればすぐでてくるでしょ
ですねえ、実際に首がふたつというか枯葉剤での影響で下半身は一つ、上半身二つのベトナムの方もいましたし、サリドマイドの一種の影響かなにかで女性の方で子宮や下半身が共有で上半身は固有の人格をもって学校に行ってるとかいがいだとありますからね
恵子さん
おそらくはそういう人を見て考えたんじゃないかしらね。大正時代のカルト宗教ってなると結構絞られてくるし。むかしからカルトや僧侶を漫画にしたものはあるでしょ
そういわれれば孔雀王なんかもそうですね。あれにも女の子ですけども阿修羅がでてきますし
恵子さん
多分オカルトブームを過ごしてきた人だとも思うのよね。だからそういったものを好んで読む人を引き付ける文章を書くことができる。でなきゃ映画にまでならないわよね
私は見てないんですけども、シャレにならない怖い話で何個か話になってますからね。コトリバコとかきさらぎ駅とか
恵子さん
コトリバコはねえ、私も一時期相談が来たのよ。家にそういった感じのものがあるって
あるんですか
恵子さん
ああいたものって一定数似たようなものがあるのよ。でもねえ、作るのに手間がかかるのと、そういったものが本物ならそう簡単に祓えないのよね。私ならまずきれいな真水につけちゃうもの
真水ってなんか効果あるんですか？
恵子さん
女性や子供に対してってことは水で胎内にいる錯覚させることで憎しみはほどけやすくなるわよ。あとはものに寄るけども真っ向からやりあうしかないけども。血に対して血をあてていくのはあまりないかしらね。でも、そういう方法の流派なのかもしれないし。上手に話を作れるだけも知識と、そういった呪物的なものを見たことがあるんじゃないかしら。リョウメンスクナをシャム双生児でつくったというのも
うーん、自分で見ても単眼症と無脳症はだめでした。インパクト強すぎて。ただ、生まれてきた単眼症の子が数分息があって神様の子供だって神輿で街歩いたら亡くなってしまったらしくて
恵子さん
脳がむき出しだとそれはまあ難しいわよね。すぐに打撃や細菌でダメージをうけるでしょうし。でも、日本でもそうやって生まれてきた一種の奇形といわれる子供は高値で売れたのよ。古い時代だと平安とかその辺の記述にもあるらしいわよ。鬼子をもらってきてその肉と目を供物にして雨雲を呼んだとか
高値で売れる
恵子さん
特にそういう目立った奇形の子って本当に何万分の一だからね。生きていても生きていなくても価値があったのよ。そういうメカニズムがわかってなかった頃は本当に生んでしまった女性も鬼と交わったとか非難されただろうし。誰が悪いわけじゃないのにね。今でもやっぱりそういうときはまあ、色々とあるらしいわね
詳しく聞かないようにします。で、リョウメンスクナの移動した場所全部が、地震があって最後の場所が、関東大震災が起きたっていうのは何だと思いますか？
恵子さん
そのクラスの呪物だと人の言うことなんか聞かないわよ。おそらくは余震で本震が来たんだと思う。もしかりに本物だとした場合にはそれがきたから刺激されただけでそれが何かを起こしたわけじゃないわね
人がやっぱり制御できるものじゃないんですか？
恵子さん
地震を引き起こすくらいの呪物だったら出来上がった時点で人の言うこと聞かないわね。それを餌にしてもっと好き勝手するわよ。だからあれも幼体のままだったの。そんなでかいものを完成させるとしたらまず持ち主というか作る人の厳選から始まるわよ。本当に少しでいいから高貴なあの命を引きつぐ人が作ってどうように血を引く人が使役する。最低条件がもう厳しいじゃない
ですねえ……確かに厳しいです
恵子さん
あれも多分何個も失敗してるのよ。完成したのがあれなんだけどもそれでもまだ幼体レベルなのよね。成体として完成できるってなるとあの時代じゃ難しいのよね。あの時代はそこまで人に対する恨みはなかった。人への恨み、世界への憎しみ。たとえ人間をつかった蟲毒をして糞尿を食らって生きたとしてその恨みが世界にはいかないのよ
？
恵子さん
仮にそうした蟲毒ならそれをした相手に対する憎しみになる。つまりはリョウメンスクナを作ろうとした人に向かうわね。そしてその相手は餌になり、本当の意味で人を食らったそれは化け物になる。でもねえ……それでもそれはすべてが悪ではないのよ
といいますと
恵子さん
悪いのはリョウメンスクナを作ろうとした存在。それも連れてこなければたとえ化け物といわれても短命であっても生まれた場所で生涯を終えたのよ。つまりそうやってリョウメンスクナにしようとした時点でもう敵はそいつ一人なのよ。世界じゃない、憎しみは一人に向かう。あの幼体は憎しみは世界に向いていた。その違いになるわね
たしかにそうですねえ……まだあの作り物のほうが本来のリョウメンスクナに近かかったってやつですねえ……
恵子さん
それでも人ってやっぱり人なのよ。一線をこえずにあれをつくった。もしあれの素材がすべて人で、生きたままで作られていたらきっともっとひどいものになっていたし私も断ったわよ。人はどこまで行っても優しい存在だと思うわよ
なんだか救われる部分もありますね
恵子さん
私も帰ってきてからいろいろと考えて神様に相談もしたけども、結局人は人であるになったのよね。Mさんも今度はああいったものにとらわれることも出ないでしょうし
ですねえ……都市伝説って何かしらの元ネタは必ずある気はするんですよね。きさらぎ駅もちょっと見方をかえればトトロになるっていわれてそういった見方もあるのかって思いましたからね
恵子さん
私も少しそういう都市伝説読んでみようかしらね
恵子さんの突っ込みがみたいですね、切に見たいですね
恵子さん
あなたは今回どうだった？いつもの恐怖センサーは
それがなかったんですよねえ。みてもそこまでなくて、これ作り物だなあってなったのはありました。即身仏何度か見てるってもあるかもしれませんけども
恵子さん
そうよね。それが本来の反応なのよ、でもMさんはあれを信じようとしていた。その信じる力っていうのは幼体に力を与えてしまう。そういうものなのよ、呪物って
どれだけの気持ちとか恨みを持っているかになる感じですものねえ最終的には
恵子さん
ただ、都心伝説のリョウメンスクナ、クラスを作るには本当に素材選びからが大事だし、コトリバコは作る側が壊れるから普通に呪った方が早いわよ
普通に呪った方が早いという強さ
恵子さん
手間をかけたらいいってものじゃないのよね。素材とかが呪物には大事になってくる。誰でもいいってわけでもないし、ああいったものを作るにはまあ……一般的な人もそうじゃない人も無理だと思うわねえ……そんな簡単に祓えないように普通に生きてる人を一人犠牲にして呪った方が強いし早い。私がその時代の人だったらそうするわねえ……数百年残る呪いっていうのは他人の血を使ったものというよりも、できるだけその術者の親族、子供、恋人にしぼったほうがいいのよ。集落の人になると少し薄くなる。仮にその集落の人が近親婚であっても難しいわね。術者との縁は薄いから
なるほど……読ませる技術はすごかったですよね
恵子さん
それはすごく感じたわね。だからこそ映画にもなったんだとは思うわよ。創作としてならいいと思う。でもあれを作れるかとかだったらやらないほうがいいわねえ、仮に作れても、あんなもの払える人はいないし作った段階で作った側がやられちゃうわね。私の修行場のあれに食わせるくらいからしらね。あれはあの場所にいるだけで人を狂わせる。その中でどれだけ耐えられるかになるからね
Mさんは今後恵子さんみたいになれるとかはないんですか？
恵子さん
Mさん元々そういうのは無いのよ。本当にタイミングだったの。なんでもそうなんだけどもたまたまなのよ。でもねえ。そこに意味を見つけようとする人が多いからたまたまにならないことも出てきてしまう。そういうものだと思っておいた方が物事は簡単になってくれるわねえ
確かにそれはありますね。何が何でも呪われてるとか考えてしまうと本当に呪われてしまいそうですし
恵子さん
まあ今回は岩手でまだ、いけたけどもこれが大阪とかだったら私の行ける範囲ではないのよね。ただ、近いうちにあちらのかたで相談に来たって人はいるんだけども
なんか予定増えてきてますね
恵子さん
みんなお正月に今年は海外行ったり海外から帰ってき足り国内でも移動結構するようなったでしょ
そういえばたまに撮影に行くんですけどもそういう場所でも旅行の方とか海外の方も増えてきてますからね。まさかですけどもそういう海外からの持ち込みとかですか？
恵子さん
人は学ばない生き物なのよ
まあその代表みたいな生き物が私ですけどもさすがに危険地帯とか遠出とかは極力してないですよ。体に悪そうですしまだまだコロナもしっかりと治るものがあるわけではないですし。今の時期は私は花粉もあるのでマスクは外せませんし
恵子さん
まあ海外旅行でちょっとまずいものを買ってきてしまった方が神戸にいて、その人の親戚筋の方がこっちにいるんですって。で、むこうはやっぱりそういう仕事を専門にしてる人はいるんだけども料金面でも厳しいらしくてね。それで向こうよりもこっちに来た方が安いのといまだと飛行機のチケットとかも安いでしょ？
ですねえ。いやでもそれっていいんですかね？向こうでやってもらった方が後で何かあったらいいんじゃないですかね？
恵子さん
私も同じこといったのよ。でもそうしたら車で向かうのも考えてますとか言い始めたから安全な方法でお願いします。無理な時はお断りします。こちらからの条件や守ってほしい事もありますがそれは個人個人で違ってくるのでそれらのこともご了承くださいというのもね
神戸ってすごく遠いようで、でもいけなくもないのでこう難しいですね
恵子さん
京都とかだと割と本場だからそういう仕事の方も多いし、値段もかなりばらつきはあるわね。でも、大阪と兵庫にも霊能者はすごくたくさんいるのよ。それに私よりもずっと優秀な人もいるんだけどもねえ。まあその人たちは仕事として受けるから金額も高いのは仕方ないのよね。私もまあそこまで激安ではないけどもあちらの半額程度だし、考えようかしらねえ
確かに恵子さんは危険なことをする割にお代はお安いことが多いと思いますが
恵子さん
それでもねえ、ちゃんと等価としてはいただいてるのよ。足りないことはないし多すぎることもないはずなのよ。どっちかが続けば私の体に悪い影響がでるはずなのよね。でもそれがないから多分まああちらの方はお高いんじゃないかしらねえ……相場というか土地代込みとかなのかしら
確かになんか高いイメージはありますがそれなら京都の方が高い気がします。こう、陰陽師とかの本場ですよね
恵子さん
まあ本場って表現になるわねえ。でも人数が多いと飽和してる部分もあるしたくさんいても実際に仕事ができるかってなれば
ですよねえ
恵子さん
大阪と兵庫も多分同じ感じなんじゃないかしらね。こっちだと私みたいのが少ない数だからたたき上げられていくことになるけれども。愛子さんも野生の霊媒師みたいなものだからねえ。あの人なんか関西とかに行ったら縁切りと縁結びでかなり大きな人になるとは思うけどもあの人はそういうことしないからね
霊能力でお金儲けすると消えるとかいう人もいますよね
恵子さん
それもよく聞くけども、本当にしっかりと自分の能力を把握してるとそんなことも、なによね。大事なのは適正価格でやることだし、取りすぎたらやはり霊的な影響が体に出てくるから。その影響で霊能力が消えるっていうのかもしれないけども……
はい
恵子さん
なんとなくなんだけども、霊能者は無償で人を助けることが正義って流れを作りたい人なんじゃないのかしらね。でもテレビに出る霊能者も占い師もしっかりとした料金で鑑定するでしょ。そういう人に見てもらいたいけども高いからって人がそういう話を流してるんじゃないかしら。テレビに出た人で無償でやってる人とか私知らないのよねえ……無償で命をかけて助けて“ありがとう”だけで満足しろとかあなたならどう？っていいたくなるわねえ
材料とか必要ですしたまにケガもしますからね
恵子さん
あなたもたまにケガするからね。そういう部分に対しての費用は発生するのよね。それに私だって暇なわけでもない。そこで無料っていうのはあり得ないわねえ。無料で命がけとかないでしょ、で終わってしまうけども
ですねえ
恵子さん
コトリバコとかのは、あくまで親しい友人関係だからああやってお祓いに至ったわけでしょ。あれが赤の他人だったらあれだけ怖い呪物に対して無料ではやらないと思うわよ。霊能者はみんな優しいわけではないし、危険だと思ったら仕事は断るわよ。自分の力量を知ってたらできないことは断るもの
無理にやって大事故の人も多々見ましたよね
恵子さん
見たわねえ。自分ならできますってやって大事故になったり、霊能力があるふりをして大事故を起こしたり。こういうのは無くなることがないのよね
恵子さんが断る案件とかあんまり無い気はしますね
恵子さん
たまにあるわよ。もう手の施しようがないくらい呪われてたり、とり込まれたりしてると何をやってもどうにもならない場合は断るわね。結果は何も変わりませんよって
そん重篤な人っているんですか？
恵子さん
何人も断られて私に来て、みんなが断った理由が納得だなって思うわね。でも断ってる人がみんな優しいのよね。私が理由を言うとみなさんがっかりするのよねえ……でも言わないとまた他で同じことをくりかえしちゃうから対処療法的なものくらいしかないですよって話すけども
手の施しようがないってどんな感じなんですか？
恵子さん
もう全身に呪いが回ってしまってるのよね。たぶん生まれる前から呪われていて初期治療もできなくて、大きめな寺院での修行でも取れない。もうそういうのは細胞に刻まれてるというかねえ……そうなってしまうと親とかもっと前のご先祖さんのやらかしがそうやってでちゃったというか。もうね、目とかもずっとぐるぐる回ってるのよ。人の動きじゃない。目ってすごく大事な部分で脳につながってて唯一外に出てる部分でもあるのよ。でもその目がもう
自分の意志でどうにもできないっていう部分は脳まで浸食されてるのよね。そういう子はお断りしちゃうわ。家の中で穏やかに育てて下てくださいって。私は見たことはないけども、とり込まれてしまってほぼ人外の何かになっていて、どうしたらいいかに対して川に返してあげてくださいとか言われたとかも聞いたわね
自分の意志でどうにもできないっていう部分は脳まで浸食されてるのよね。そういう子はお断りしちゃうわ。家の中で穏やかに育てて下てくださいって。私は見たことはないけども、とり込まれてしまってほぼ人外の何かになっていて、どうしたらいいかに対して川に返してあげてくださいとか言われたとかも聞いたわね
川に返す
恵子さん
川の何かに同化してしまったんでしょうね。なので川に帰りたいってなってしまうから川に返してあげてくださいなんだろうけども……人が人ではなくなることもないとは言えないのよね
関西の人はそういうものじゃないと、いいですね
恵子さん
私もそうじゃないと思うから一応受けたんだけどもね
恵子さんも電話とかで少し打ち合わせをしたときに相手を見てますよね
恵子さん
見える所は見えるけどもね。そこでもう駄目だと思うと断るわよ。相手の人間性が無理な時でも断るし、憑いているものが私をどうにかしようとするのが分るときとかね
そんなこともあるんですね
恵子さん
最近少しずつ都市伝説を私も読んでるんだけども、私だったら違うことするわねえって読んでるわね
そのあたりは今度改めて詳しく聞きに来ますのでいっぱい読んでてください
恵子さん
(笑)
まあ、お手伝いできることはしますので
恵子さん
よろしく頼むわね
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