弓の場合
恵子さん
ちょっと前にうちの蔵からいろんなものが盗まれたのよ
はい
恵子さん
で、警察にもみつかってもべつに返さなくていいです。不用品ですっていったのに返品されたのよ
それは中身を知ったら誰でも返品したくなるのでは
恵子さん
だから最近はゴミの日に混ぜて出してるのよ。結果として燃やしてもらえればいいわけだし
ゴミ袋まる事盗まれたんですよね？
恵子さん
もう直接、処理施設も検討してるくらいなのよ。困ったわねえ
ところで何が今回は盗まれたんですか？
恵子さん
古めの弓矢ね。セットで並べていたからセットで盗まれたのよ。盗むなら返さないでほしいわね！！！！
そこ怒るところですか？
恵子さん
怒るところよ！！！！蔵を圧迫するから
納得しました
恵子さん
まあ、玄関前に置いてあったというかね。蔵のね
その弓矢はどうするんですか？
恵子さん
期間を置いてから処理しようとは思ってるわね。基本的に呪物とかそういうものって時間経過で捨てるからねえ。弓道とかやってる子がいれば引き取ってもらいたいわね。除霊自体は終わってるから
嫌だと思います
グラスの場合
恵子さん
ラジウムグラスって知ってる？
ちょっと前にラジウムガールズの解説を見て震え上がったものですね
恵子さん
そこまでのものではないんだけどもラジウム感覚で人の骨の灰を塗料にしたグラスがあるんだどもね、持ち主がどうしても持っていたくないから引き取ってくれってもってきてねえ……
もういっそ割ったらいいんじゃないですか？
恵子さん
それが何度も石畳に打ち付けたんだけども割れないのよ。ちょっとあなたもやってみてくれないかしら
それで私に何かが来るとかはないですか？
恵子さん
それはないわね。呪物というよりもそういう趣味の人が作ったものが回ってきてしまって持っていたくないって話だったのよ。海外からの買い付けだから元がどこの国なのかもわからないらしくて
遺骨とかでダイヤモンドを作るとかも最近はありますからね。そういう感じなんですかね？
恵子さん
まあ割れないだけだからそのうち時期が来たら割れるのかもしれないしねえ。私としては自分で処理していただきたいのよね。こういうのを盗んでいってくれないものかと思うけども
盗む人って本能で危険なものをよけるって言いますよね。例えばやばい人の住んでる家とか。まあ、リサーチもしてるのかもしれませんけどもこういった骨董になるようなものを盗む人っていうのはそういう勘とかも盗掘感覚であるのかもしれませんけども
恵子さん
実際に定期的にあらされてはいるんだけども帰ってくるのよねえ。帰ってこないのだと黒い大黒様とかはあるけども
黒いんですか？
恵子さん
火事で燃えずに残って黒くなってるくらいに根性があるんだけどもそういうものはかえってこないわね。ほかの家でまあ、盗品だとしても大黒様としてまつってもらえるならそれに越したことはないし。もっていったからってせいぜい悪夢を見たり変なものを見やすくなる程度のものしか盗まれないから
激やばなものは二階にありますもんね
恵子さん
そういうものは私しか開けられないようにして保管してるわね。まあ、そこまで数も多くないけども。本当に手におえないものは私も断ってるから
お茶いただきますね。断ったものってあるんですか？
恵子さん
掛け軸物は断ることが多いわよ。ああいったものは美術品として作ってるものと呪物としてのものの両極端が多いからね。呪物の場合にはちょっと勘弁してほしいわね。ものすごく精密な地獄絵図とか、死体を食う絵とかそういうものが出てくるし女幽霊とか女性の怨念顔とかが多くてねえ……まあ、気持ちを滅入らせてお前を呪ってやるってものだから仕方ないんだけどもどれだけ時間がたっても嫌な気持ちになるのよねえ
気持ちが沈んじゃいますねえ
恵子さん
「今だろそういうものが好きな趣味の人がどくろ柄の着物とかもしてるけどあくまでファッションだしね。なんというかどれだけ時間がたっても人を嫌な気持ちにできるものってすごいと思うわけよ。断っちゃうけども
出てきそうですよね中から
恵子さん
送られた人が飾ったりしてる場合には相手の生気とかを吸いながらいずれは 出てくることもあるわね。その場合だと送られた段階で誰かの命を使ってる可能性があるからやっぱり嫌ねえ
恵子さん敵に許せる範囲ってどこなんですか？
恵子さん
軽めのものでお願いしたいわね
ニポポ人形
恵子さんの蔵のニポポ人形とかは軽めですか
恵子さん
あれは古いものだからねえ。軽くはなったけどもあれをつくったひとは本物のアイヌの方だったらしくてあまりいい思いはなさってないみたいね。私に持ってきた人もフリマで買ったって言ってたから流動的にあちこちにいたんだろうし
手掘りの民芸品で古いものってだけで怖いですね
恵子さん
古いもの独自のつやとかが好きって人もいるけども、ああいうものって何が入ってるかわからないから買わないほうがいいわねえ
やっぱり呪われてるんですか？
恵子さん
そこまではないわね。ただ、この生活は嫌だなあとか寒いなあとかそういったものはひしひしと感じるようになったくらいには気持ちがこもっていたわね
私もゲームでニポポ人形をしったんですが、今だとアイヌの少女をヒロインにして北海道でのすごい漫画でゴールデンカムイっていうのが流行ってるのでそういう影響もあるのかも知れませんよ
恵子さん
はやりものとかだと流通もするからねえ。ただ、民芸品は新品で買うかフリマとかでは買わないほうがいいわねえ
ここを気を付けようってありますか？
恵子さん
価格が極端に安いとかは早く手放したいとかも考えられるわね。あとはなんとなく何か引っかかるなあってものも買わないほうがいいわね。逆にこれだ！！っていうものがあった時は勝手もいいと思うわね。一目ぼれとかでちょっとアンティークなアクセなんだけども何日たってもやっぱり買いたいなあってときはおたがいが引き寄せあってるときもある。そういうときって商品もちゃんと残ってることが多いしね。逆に悩んでいるうちに売れてしまったとかの場合には今回は縁がなかったで片付けちゃう方がいいわね。今だと海外からのアンティークとかのトラブルが増えてるから無理のない範囲でのお買い物がいいと思うわ
アンティークとかは私には真贋がわからないので手を出さないようにしてるんですよね
恵子さん
安いアンティークだって飛びつくのはいいと思うわよ
ニポポ人形も高いのは高いですからねえ。でも、古いとかあると気になって買う人もいるっぽいなあとは思います。木彫りってなんかちょっと怖いんですよね
恵子さん
血液とか涙とかしみてることもあるからね。木彫りのもので不自然な色や不自然なつやとかはまあ本当にまれだけども動物の血液に浸して乾かしてを繰り返して不特定の人に無差別に呪いをかけてることもあるのよ。そういった差別を受けた人やそういった土地から出れない人にとっては自分たち以外はすべて憎しみの対象になることもある。そうやって作られたものは本当に危ないけども一部の人を必要以上に引き付けてしまうのよね……
今ちょっと鳥肌が
恵子さん
そういうのはある程度霊的なものがわかる人は買うか無視するかの二択になるわね。買う人はそれを媒体にして誰かに呪いをブーストして欠けたりもするし。まれに優しい人が供養して焼いたりもするけども５～６回そういうのを繰り返したものとかはちょっとした武器にもなるからね。私はいらないし持ってきても断るけども。血液とか内臓を使ったものの怨嗟を切るってすごく大変なのよ。愛子さんクラスでも断るもの。そうやって断ると今度はそれがほかの土地に流れていくことになる。あとは不用意に海とかにある骨董やアンティークもさらわらないほうがいいわよ、海に捨てるっていのは自分の所に絶対に置いておきたくないものだから
すごく納得しました
恵子さん
実際に海に流した程度で浄化できるものじゃないのがほとんどになるわねえ
でしょうねえ。丸くなったガラスの破片を集める程度がいいですよね
恵子さん
ああいったものくらいにしておくのが無難よね。実際に海岸にペンダントが流れ着いていたけども盗品だったとか持ち主がつが次々に不審死していくから捨てたとか珍しくないもの。日本よりもこれは海外の方が顕著ではあるけども。その辺のいわくつきのものの話が聞きたいときはメイコさんに連絡してみるといいわよ
メイコさんなら嬉々として持ち帰りますよね
恵子さん
実際に表に流したら高値のつく呪物をあの人はいっぱい持ってるからね。魔女っていうのは私たちとは別の存在だなあって思うわね
不思議なことをいっぱいしてますよね、たまにお伺いするとほあ～ってなりますもん
恵子さん
いってたわねえ(笑)Ｋちゃんと話すと定期的にほあ～って言ってるって。そうやって驚かれるのは魔女としてうれしいわねって
つい出ちゃうんですよねえ。本当にすごくて
恵子さん
こっちにまた来るときに楽しくお話したいわねえ
ですねえ
恵子さん
海とかも危ないものは多いからねえ。山とか遺跡とかから出たものってみんな警戒するんだけども海に落ちてるものって不思議と警戒しないのよね
何かのロマンがあるのかもしれません
恵子さん
海ってそういう何かは確かにあるわね
なんか落ちてるものでもきれいに見せてしまう魔法がありますねえ
恵子さん
海外から流れ着くものとかもあるから海での骨とう品や木彫りのものは拾わないほうがいいわね
ですね
貴金属
宝石とかの貴金属ってどうなんですか？
恵子さん
まれに人骨とかそういう関連のものもあるけども古いものだと死体についていたとか埋葬品だったもの以外はまあ安全度はあるかしらねえ。ただ、宝石自体に魔力の入ってるものとかがあるから一概にもいえないんだけども
特殊な条件で石の中に光や星、黒い十字が入るとかもありますしね
恵子さん
ああいったものが呪われるとか言われるのはそれが希少だから、希少なものを使って呪術とかを行ったからっていうのものあるわね。宝石自体ではなく環境で呪いの物語を作らてしまったというか。あとは持ち主がたまたま連続で亡くなってしまったりしても周りがその物語を作っていくわね。実際に呪いの宝石というよりも宝石を媒体にして呪いでコーティングされてるって感じね
なるほど
恵子さん
呪いって人の噂で作られていく部分もあるのよね。実際には適度な浄化で何とかなることも多い。あとはそれそのものを怖いと思ってしまうと呑み込まれやすくなる。まあ、心霊スポットとかで怖く無いって行くよりはましではあるんだけども
確かに呪いの何とか展示ってだけでもちょっと構えちゃいますからね
恵子さん
実際に人の血とかを吸わせたりしてるものの方が私はいやだわねえ。だからうちの蔵にはあんまり貴金属ないのよね。刀とかはまあ危なくないようにして保存はしてるけどもそれも定期的に専門の方に引き取ってもらってるし
銃刀法にかかわるものとかはあれですものね。守り刀とか長刀とかあるおうちとか見るとすごく素敵だなあって思いますもん
恵子さん
本来の懐剣の意味とかもねえ。まあ、それだけあの時代の女性には苦労や家がついて回る時代だったのはあるものねえ
実践の太刀とかもですけども短刀とかで一突きにしたりすることも多かったから短刀は様々な分野の人が購入したとかも聞きますね。女性でも短刀だったら扱いやすいから寝所には短刀を置いていたとか
恵子さん
くわしいのね
やってるゲームの影響ですね。でも言われると誰でも簡単に使えるって部分はすごくありますよね。太刀や大太刀なんかは神事や祭事的なものも大きいでしょうし
恵子さん
日本刀って海外の鍛冶屋さんがみると何をどうしたらこんなもの作れるんだってなるらしいわね
それ見たことがありますね。鋼の配合とかも特殊で波紋の計算とか入れるとおかしいって叫ぶみたいですね。私は製造とかそこまでわからないですけども玉鋼の中の鋼やほかの成分の含有量を当時の技術、飛鳥あたりで原型はできたみたいですね。で、馬に乗るようになってからまっすぐよりもちょっと曲がってる方が使いやすい、馬に乗りやすいってなってあの独自のそりができるようになったらしいですが
恵子さん
でかいものはその分体積にいろんなものを吸っちゃうからねえ。それも含めて日本刀を持つと切りたくなるってイメージがあるんでしょうけども実際に持つと結構な重さよね
ですねえ。能楽とか神事に使うものでも重たいですね
恵子さん
貴金属同様にそういうイメージで見るからそう見えちゃうのかもしれないわよね。実際には太刀なんかは飾られてるというかそういうご褒美としての価値のほうが大きかったでしょうし
とはききますねえ。実戦の場合にはそれよりも長さが少し短いものになる打刀とかのほうがよかったというか
恵子さん
人の気持ちで本来は呪われてないものが呪われているとされてしまうのかもしれないわねえ
ゴミをあさってはいけない
燃えるものとかツボとかはまたゴミの日に出すんですか？
恵子さん
流石に最近は盗む人もいなくなってちゃんと運ばれてるわね。処理車のなかである程度は分解されるでしょうし
それだと安心できますよね
恵子さん
捨てた着物を着てる人を見た時は驚いたわよ
普通は持ち帰らないですからねえ……でも着物も買うと高いものは高いし、まあ中古でいいと思うんですけどもねリサイクルショップとかの
恵子さん
あれ以来、布物は墨汁をかけてるわよ
盗人がいらん手間を増やしていくというやつですね……
恵子さん
まあ、あの着物もある意味相性がいい人の所に行ったと考えて見ないことにしちゃったのよねえ。その後に見ることもなくなったから引っ越した可能性もあるし
呪われてるとかですか？
恵子さん
そうなるわね
それは怖いですねえ……着物とかは私も先生からお安く中古のを譲ってもらったことがありますが出所がしっかりとしてるので……
恵子さん
そういうものを買うべきよ。ゴミ捨て場にあるものなんて不要だから出してるからまあ、持って帰られても文句は言えないけどもそれによって何かが起きた場合にも自分で責任取れないならやめるべきだとおもうわねえ……
心底嫌な顔してますね
恵子さん
盗むなら返さないでくれっていうのがうちの蔵に関してはすごくあるわね
着物の話は詳しく聞きたいです
恵子さん
そうね。今日はゆっくりしていってちょうだい
はい
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